Le débat des princes Daedras

Tout ce qui tourne autour de Skyrim et qui n'est pas du domaine de la traduction ou du côté technique du modding.
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Shadow she-wolf
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Re: Le débat des princes Daedras

Message par Shadow she-wolf »

LORDDAGON a écrit :
Hors-sujet
Et qu'en est il des Ayléides,plus rien plus de ruines;comme si les pyramides disparaissaient de la terre du jour au lendemain,dans Oblivion il est dit qu'ils ont règné sur tout Tamriel !
Heu…

Il n'y a jamais eu d'Ayléides en Bordeciel… (je ne sais pas où tu as lu cela…)
Les Ayléides étaient un groupes d'elfes vivant en Cyrod, territoire qui était plus ou moins l'actuelle Cyrodiil…
En Bordeciel on avait les falmers et dwemers, en Hauteroche c'étaient les altmers, en Lenclume c'étaient les dwemers, en Val-Boisé les bosmers, en Morrowind les chimers et dwemers…
Elsweyr était déjà le domaine des khajiits, de même le Marais Noir, s'il a eu des colons Ayléides et Chimers, c'était surtout le territoire des Hists…
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Miraak
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Re: Le débat des princes Daedras

Message par Miraak »

Gros up je tenais juste a dire que Lorkhan est un prince daedra et que tamriel (nirn) est son plan.

(faut pas oublier jyggalag non plus)
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Sheo
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Re: Le débat des princes Daedras

Message par Sheo »

Miraak a écrit :Gros up je tenais juste a dire que Lorkhan est un prince daedra et que tamriel (nirn) est son plan.

(faut pas oublier jyggalag non plus)
C'est pas parce que Mankar Camoran le dit que c'est vrai.

Surtout qu'il se trompe: Aedra signifient grossomodo "Nos ancêtres" à l'inverse de Daedra qui signifient grossomodo "Pas nos ancêtres". Lorkhan a convaincu certains Et'ada de créer le monde avec lui. Les Princes Daedra refusèrent et créèrent leurs plan dans leurs coin. Bref, Lorkhan et les Et'ada étant devenus des Ehlnofeys se séparent en deux camps: l'un dirigé par Auriel et Trinimac et l'autre dirigé par Lorkhan. La suite j'imagine que tu la connais.

Après cela, ceux ayant suivi Auriel sont les Ehlnofeys "purs" (les ancêtres des Elfes) tandis que ceux ayant suivi Lorkhan sont les Ehlnofeys "Errants" (les ancêtres des Hommes). Considérer Lorkhan comme n'étant pas un ancêtre est donc un peu....

Et le plan n'est pas Nirn, mais Mundus. Aka le Plan Mortel, ou se trouvent les 8 planètes-dieux, le corps de Lorkhan (les lunes) et Nirn.

De plus, si on considère que Lorkhan = Shor, Sovngarde serait son plan, et il est situé en Aetherius.

Et si on considère la différence Aedroth-Daedroth suivant l'orientation envers Anu et Padomay, Jyggy ne serait pas un Prince Daedra (Il est le prince de l'ordre, qui est plus lié à la Stase d'Anu qu'au changement de Padomay).
Les mots s'arrêtent à ALMSIVI.
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ElSh4rk0
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Re: Le débat des princes Daedras

Message par ElSh4rk0 »

OUHOUUUUHHH
Modifié en dernier par ElSh4rk0 le 22 févr. 2020, 01:37, modifié 1 fois.
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Svartalfar
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Re: Le débat des princes Daedras

Message par Svartalfar »

Surtout qu'il se trompe: Aedra signifient grossomodo "Nos ancêtres" à l'inverse de Daedra qui signifient grossomodo "Pas nos ancêtres".
Sauf chez les Dunmers, pour qui Daedra signifie "nos meilleurs ancêtres". Dunmers qui sont eux-même très lorkhaniques : ils vénèrent Sithis, des Daedra, trois dieux qui se nourrissent du pouvoir de Lorkhan, ...

De plus, il ne faut pas oublier que Lorkhan n'est pas à proprement parlé un Aedroth : il est l'âme de Sithis, lui-même âme de Padhome (comme Auriel est âme d'Anui-El lui-même âme d'Anu). C'est donc un Aedroth "en creux" (pour cela que sa Constellation, le Serpent, est fait de non-étoiles ?), et non un esprit issu du combat entre l'Ordre et le Chaos. C'est, on peut le dire, le plus jeune des Et'Ada (si tant est que ce concept ait un sens dans un univers privé de temps), comme le montrent les paroles d'Ahnissi.
Et Fadomaï donna naissance à Lorkhaj, le dernier de sa portée, au sein de la Grande nuit. Et la Grande nuit emplit le coeur de Lorkhaj.
Les Khajiits d'accord avec les Dunmers, on aura tout vu (d'un autre côté, ya le sucre)1.

Et puisque l'on aborde les Khajiits, parlons des deux lunes principales, Masser et Secunda. La théorie du Lorkhan lunaire est séduisante et populaire, mais il faut garder à l'esprit deux choses. Tout d'abord, que très peu de sources pointent dans cette direction. Ensuite, que la source principale, le Lorkhan lunaire, avoue elle-même ne parler que d'une théorie en contradiction avec le reste des croyances, parlant d'une période difficile à narrer. Les Khajiits, spécialistes des lunes ne pensent pas ça, les Brétons non plus, qui préfèrent les appeler Larme de Mara et Douleur de Shandar ou June et Jode, etc. Il y a même une autre théorie disant que Lorkhan forme une troisième lune, caché derrière le Treillis lunaire.
Lorkhan est donc beaucoup plus près d'un Daedroth que d'un Aedroth, même s'il ne colle véritablement à aucune de ces définitions.
Et pour Jyggalag2 c'est un peu pareil. Il est un daedroth, mais un daedroth anuique par son comportement, en cela Sheo a totalement raison (il sait de quoi il parle :P). Mais c'est un ordre tordu, un ordre mécanique, mathématique, sans âme. C'est par les maths qu'il décrypte le contenu des Parchemins des anciens, etc. Ce n'est pas vraiment le sujet, mieux vaut en parler ailleurs (ici, par exemple, c'est fait pour. Poser des questions et y répondre collégialement). Ce qu'il faut retenir de Jyggalag, c'est que son Ordre est stérile, il ne crée rien. Il se contente de découvrir et d'imiter, raison pour laquelle il est un atronach entouré d'atronach. C'est donc bien un daedroth, car les aedra eux, créent. La distinction création/imitation est plus fondamentale encore pour distinguer un aedroth d'un daedroth (ou d'un daedroth d'avec sa forme précédente).

Pour le reste, Sheo a assez bien résumé. Juste pour Sovngarde il y a un doute. On ignore toujours si effectivement c'est en Aetherius, dans la Constellation du Serpent ou dans le Dreamsleeve3. M'enfin on deal avec des surfaces infinies dans tous les cas.

Pour en revenir au sujet, je les aime tous, ces petits princes. Même les Barons et les demis.
Sanghuyne, la couleur de la Nuit. Méphala aux mains noires. Boethia le trompeur des nations. Azura la catin. Peryite qui nous protège des trous noirs et des supernovas. Molag Bal le Parvenu. Mehrunes Dagon le Destructeur maudit. Etc. Ce sont les Daedra, qui multiplient les gestes connus.


______________________________
1 C'est d'ailleurs drôle de remarquer que les deux autres espèces principales de Tamriel a pencher clairement du côté lorkhanique de la Force, sont les Argoniens et les Khajiits, les deux sources préférées d'esclaves des Dunmers.
2 qui est parasité par un bout de Lorkhan, Sheogorath.
3 Si vous n'comprenez pas, viendez là.
"Je suis un loriste, le monstre dont on menace les petits moddeurs pas sages au moment du coucher."

Morrowind Opensource
Redécouvrez Morrowind et Tamriel
Dovahkiin, deviens Roy !
Hey ! Si v'z'avez des questions.. !
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Lighthog90
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Re: Le débat des princes Daedras

Message par Lighthog90 »

honnêtement shéogorath m'a plus fait penser à un psychologue dans Skyrim qu'autre chose, c'est pourquoi j'ai préféré prendre le mode oncle shéo qui es t à mourir de rire
mentalité kahjit: tout ce que tu vois est dû au skooma
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