Confrérie, réupload, modif et permissions : Mise à plat ?

[Kesta]

Pas le temps de tout lire et éventuellement donner mon avis sur la discussion ci-dessus là tout de suite, je ferai ça plus tard dans la soirée, mais je crois que j'ai raté l'explication du pourquoi de ce topic :

Sinon qu'on soit clair. Le truc ce n'est pas le délai de non réponse ou non. C'est le fait de prévenir l'auteur sur telle ou telle chose.

Si, c'était très précisément l'intérêt du topic :

Si le moddeur est disponible et réponds, il n'y a (à mon sens) aucun litige : le traducteur lui propose la liste des "bidouilles" qu'il pense pertinentes et envisageables pour le mod, et le moddeur dis oui ou non, avec ou sans bonnes raisons. Point barre.

Que la conf' tolère de façon tacite ou non la création d'un FOMOD pour une install en cas d'upload sans réponse du moddeur, si le traducteur dis au moddeur :
"Eh, ce serait cool de faire un fomod pour installer ton mod, ça te dérange si j'en fais un pour la trad ?"
et que le moddeur réponds :
"Ah oui, je sais pas en faire et je m'en fou un peu, mais si ça te fait plaisir amuse toi",
je vois pas l'intérêt de pinailler là-dessus. Le traducteur fais un fomod si ça lui chante, il en a eu l'autorisation explicite, le propose à la conf comme ça, et l'envoie au moddeur qui le mettra en ligne si ça lui chante. Fin de l'histoire.


Donc le sujet était très précisément axé sur ce "délai de réponse", dans le cas d'un upload autorisé "par défaut", qu'est-ce qui est toléré ou non. (Oui, avec un mp à l'auteur de la liste des modifs apportées pour le ré-upload, si modif il y a eu, qu'il puisse demander un ré-upload non-modifiés si ça lui plait pas).

[Isis]

Apdji, sans te manquer de quelconque manière que ce soit de respect, j'ai l'impression que tu ne veux pas lire ce qu'on s'évertue à écrire...

je sais aussi pourquoi je veux que vous contactiez le moddeur. Car même si ça touche pas directement le mod c'est de l'opti et de l'amélio, donc si vous savez y mettre les formes le moddeur vous dit simplement merci du tuyau et il applique votre modif pour que les gens qui prennent la VO ait la même chose que ceux qui prennent la version de la conf. Moi c'est ça que je veux. Que tout le monde est la meilleure version possible à l'intérieur et à l'extérieur de la conf. Alors oui ça vous demande un peu plus de boulot, il faut parler à des gens (je sais c'est chiant ) mais à la finale, on est tous gagnant dans cette démarche. Les joueurs qui vont sur la conf, les joueurs hors conf, les moddeurs et traducteurs qui apprennent des choses en terme de technique et de contact humain

C'est pour ça je suis parfaitement d'accord, et Kesta l'a bien dis, ce qui prévaut c'est donc de prévenir l'auteur. Ce qui est, cela va sans dire, la moindre des choses. La base quoi.

Du plus comme je le répète, j’ai fais toutes les démarches auprès de l’auteur pour lui présenter le cas présent, et toutes ses possibilités d’action. Je ne suis pas en train de demander de revoir les regles, ni de les contourner outrageusement. Jsute de s’adapter au cas par cas, ce qui est le but des lois
Bah, c’est que je comprends pas trop. J’ai envoyé un message à l’auteur. Voyant qu’il ne répondait pas, j’ai posté dans les commentaires. Toujours aucune réponse, j’ai donc pris l’initiative de faire une fusion des esp, ainsi qu’un Fomod (qui au passage ça, n’est pas une modification de mod, contrairement à la fusion d’esp je le concède). Toutefois, j’ai contacté l’auteur, en lui présentant les chose. Que 1) j’ai fusionné ses esp, et que s’il est intéressé, j’ai une VE de cette fusion. Et que 2) j’ai aussi une VE du fomod que j’ai créé, que je lui enverrai s’il est intéressé. Et qu’enfin 3), s’il ne veut rien de tout ça, ni que nous hébergions ses superbes (oui je brosse dans le sens du poil )boucliers, je comprendrai et nous les retirerions

Et commence pas à jouer sur les mots avec le mec qui à mis en place le protocole et qui sait dans quelle optique il l'a fait. Ce n'est pas parce que je ne suis pas l'admin technique ou que je n'up plus, ne touche plus aux mods que je ne suis qu'un modérateur qui ne gère que la commu. J'ai monté cette commu avec une certaine optique et certaines règles
N'essayaient pas de jouer sur les mots et les règles pour vous faciliter la vie, sinon je vais encore plus vous faire chier car pour moi vous aurez essayer de truander mon système et donc je vais serrer la vis et faire des règles plus contraignantes pour vous forcer à faire les choses proprement si vous ne voulez pas faire quelque chose qui est logique pour le bien de tous,. Pas de problème. Vous allez perdre sur la longueur et perdre pas mal de temps

Mais heu ... On cherche pas à truander qui que ce soit. Pas plus l'auteur, que vous... Sinon on en parlerait pas ouvertement ici, et on se casserait foutre sur le nexus àlaFloyd. Notre but c'est juste, comme tu le soulignes, de proposer un travail le mieux fait possible, et à l'auteur, et à nos utilisateurs. J'comprends pas pourquoi tu veux pas entendre ce qu'on dit, alors qu'on dit sensiblement la même chose.
Même si j'ai bien conscience que comme tu dis "Car si on facilite les choses, pour un mec consciencieux et normal, on en aura 10 qui auront la flemme et feront au plus court pour leur petite personne.". M'enfin, tu noteras qu'on est plus beaucoup d'actifs sur la conf, c'est indéniable. Le nombre de personnes à "surveiller" du coin de l’œil est donc réduit.

La volonté de cas par cas? C'est de ne pas être une machine impersonnelle et de prendre le temps de contacter et de nouer des liens, de respecter les gens. Nous ne sommes pas une société qui fournis des produits et des services pour les clients. Nous fonctionnons autrement

Bah, ce que veut dire Edghar, c'est que c'est à géométrie variable. Parfois c'est au cas par cas, tantôt vous acceptez le contournement des règles tant que ça reste léger, tantôt vous refusez sous couvert de "les règles c'est les règles, c'est comme ça pas autrement".
J'sais que vous savez être souples et cool, exemple : la shoutbox. Y'a eu de l'abus = durcissement des règles (normal) ; l'abus a été dissipé = assouplissement des règles (normal aussi, vous n'êtes pas des Roi Tyrans !

Car pour moi, si implicitement vous comptez en informer le moddeur et avoir son autorisation, le débat est clos car tout ce dont vous parlez ici, c'est déjà le cas et c'est faisable sans la moindre objection
Mais comme partout ailleurs, je ne veux pas que ça devienne une obligation ce nettoyage, ce formatage sous telle ou telle forme

Depuis le début nous nous évertuons à vous expliquer qu'on veut pas garder nos modif pour nous !
On veut évidemment filer notre taf à l'auteur ! Nul part nous avons écrit, et jamais nous avons pensé, vouloir gardé le taf pour nous !
Nota : je comprends que tu ne veuilles pas que ça se généralise et devienne obligation. Nous c'est pas ce qu'on veut non plus. On veut obliger personne, juste partager ce qu'on a passé du temps à faire, l'auteur le premier, nos utilisateurs ensuite.


Merci Kesta pour le rappelle, je plussoie, car j'ai l'impression qu'il y a un énorme quiproquo !

[Kesta]

Ok, après lecture complète du topic :

Mon post précédent n'avait aucun sens :

Car pour moi, si implicitement vous comptez en informer le moddeur et avoir son autorisation, le débat est clos car tout ce dont vous parlez ici, c'est déjà le cas et c'est faisable sans la moindre objection

Donc tout le monde est bien d'accord là dessus.
On en reviens bel et bien à cette histoire du cas des upload avec "autorisation par défaut", celle ou on ne peut pas contacter le moddeur (et donc pour aligner sur la vision d'apdji, les modif' ne seront pas appliquées tant que l'auteur ne sera pas de retour, si il reviens un jour).


Le reste m'as juste l'air d'être un vaste quoiprocco.

[A .]

Bonjour à tous (oui je ne passe plus trop en ce moment, alors je dis bonjour )

Sans vouloir être lourd, je me suis perdu avant la fin du premier message, peut-être parce que la plupart des points me semblaient être déjà évidents, ensuite j'ai vu que ça avait dérivé un peu ; j'ai l'impression que tout le monde est en fait d'accord sur tous les points mais qu'il reste une certaine incompréhension, et que ça amène des positions défensives qui n'ont pas vraiment lieu d'être

Du coup Kesta, peux-tu résumer en 3-4 phrases je te prie ? J'ai bien vu que avais souhaité approfondir pour qu'il soit statué sur chaque point avec le plus de détails, et crois-moi quand je te (et vous) dis que j'ai encore le temps de vous relire 3-4 fois pour bien m'imprégner de tous vos écrits, mais là ça me semble un peu confus, je veux dire au niveau du sujet en général, des échanges qui y sont.

Au début je comprends qu'on s'interroge sur ce qu'on peut se permettre de faire sur un mod sous réserve d'avoir informé l'auteur avant (c'est à dire en fait, à peu près tout et n'importe quoi), ensuite j'ai l'impression que tu veux fournir à l'auteur une liste de tout ce que nous sommes susceptibles de faire à l'avenir sur son mod après signature de l'accord. Je comprends l'idée de transparence, mais je t'avoue que de mettre un place un système type ISO 9001, et surtout dire à quelqu'un « salut, si es d'accord, je peux être amené à faire tout ça avec ton mod : [insérer liste] » clairement en tant que moddeur, dans le doute je refuse l'autorisation. Je pense que c'est sur ce point qu'apdji est resté, d'où son insistance au dialogue avec l'auteur.

Que nous ayons nous autres, en interne, une charte de ce que nous pouvons éventuellement être amené à faire sur un mod et nous y faire référence (encore que je le redis, au fond c'est à dire à peu près tout sauf s'attribuer le mérite du mod, et surtout, ne pas prévenir l'auteur des modifications. Et bien sûr, AVANT toute chose en discuter avec l'auteur, si pas de réponse application de notre règle arbitraire des 15 jours avec toujours information à l'auteur, droit de retrait etc.), par contre balancer cela aux moddeurs d'une traite ça me semble un peu indigeste pour eux, en comparaison d'un échange au fil de l'eau, nan ?

Ou alors je n'ai rien compris ?


Edit : Ok, j'ai tout l'historique, le pourquoi du comment, je comprends un peu mieux, enfin il me semble. Donc le point de doute se situe au niveau de ce qui est compilation / fusion / correction. À mon sens, si cela ça apporte réellement de la stabilité, que c'est galère à installer et que l'auteur n'est pas contre alors je n'y suis pas hostile. Je pense en particulier aux Contrées Uniques de Tamriel et aux nombreuses incompatibilités et patches possibles. Maintenant s'il n'y a pas de besoin réel, et ce même passé le délais de non-réponse, je ne vois pas pourquoi on irait fusionner des trucs qui peuvent très bien fonctionner indépendamment. À défaut, qu'on fournisse une procédure de fusion à faire dans son coin.
C'est bien sur cela qu'il faut statuer ? Le reste me semble déjà acté depuis longtemps.

[Kesta]

Uuuh, ouais, un peu trop proche de la norme ISO peut-être, déformation professionnelle, désolé

Pour ce qui est du pseudo-débat, j'en suis arrivé à la même conclusion que toi.


En relisant mon post initial et le tiens, je pense effectivement que ma suggestion initiale d'inclure systématiquement la liste des modifications potentielles dans les échanges était une erreur.
J'ai écris ça ça avec le "modèle de demande d'autorisation" en tête, pour standardiser la procédure et éviter d'avoir à mettre en place un "modèle d'annonce d'upload de traduction suite à non-réponse", ou même un "modèle d'annonce de traduction terminée et d'upload". Mais j'avoue que ça déshumanise énormément l'affaire.

Et si je lis entre les lignes des propos d'apdji, c'est bien ce qui lui fait "peur" : l'absence d'un feedback en bonne et due forme à l'auteur original.


Le but inavoué était effectivement d'avoir la liste en interne de ce qui est toléré en cas de non-réponse, à utiliser comme références dans les discussions houleuse sur le forum.


Pour le résumé demandé :
Créer la liste des modifications tolérées pour un mod en l'absence de confirmation de l'auteur original, sous réserve d'envoyer la liste des modifications effectuées (et éventuellement ré-envoyer ce qui est ré-exploitable par l'auteur pour le mod original, au cas ou).

Si une modif' n'est pas sur la liste : En l'absence de confirmation explicite de l'auteur, pas la peine de discuter, il faut tout traduire et tout ré-uploadeur.
Si elle est sur la liste : Le traducteur peut se permettre de l'effectuer (non-obligatoire) avant de l'envoyer pour upload, sous réserve qu'il le précise dans le message ou il signale à l'auteur l'upload car délai dépassé quelles modifs il a faites.



Je sais, c'est déjà le fonctionnement actuel de la conf', à l'exception près que la liste des modifs exacte tolérées n'est pas écrite noir sur blanc (jaune/beige ? ), et qu'on se retrouve avec des débats débiles lorsqu'il y a désaccord entre un traducteur et un uploadeur (ou tout autre membre de la conf' ayant remarqué les modifications et n'étant pas d'accord avec ces dernières).

[Roi liche]

Donc je vais dire ce que j'en penses pour ma part.
Dans le cas où l'auteur répond à la demande de traduction, on peut après lui demander/dire le reste sans problème, ça on est tous d'accord.

Dans le cas où l'auteur NE répond PAS :

- Documentation :
Ajout de documents non-inclus en VO (lisez-moi étendu, captures d'écran, ...), modification de la traduction littérale du lisez-moi original.

Pas besoin d'accord ou de contact, vous vous en foutez.

- Restructuration :
Modification de l'arborescence des dossiers de ressources pour clarifier / faciliter l'installation.

Un petit message pour lui dire à l'auteur.
On valide comme d'hab si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Repackaging :
Proposition d'une version loose si le mod est uniquement distribué en bsa, et inversement.

Pour moi ça on s'en fou aussi. L'auteur fait ce qu'il veut si il veut en manuel ou BSA. Le traducteur est largement encouragé à fournir le même packaging mais au pire...
Je parle bien d'un cas où le traducteur NE modifie RIEN dans le mod.

- Automation :
Création de FOMOD et/ou de structure BAIN-friendly (voir BCF).

Pour moi ça on s'en fou aussi. L'auteur fait ce qu'il veut si il veut en manuel, FOMOF, BAIN... Le traducteur est largement encouragé à fournir le même "Automation" mais au pire...
Je parle bien d'un cas où le traducteur NE modifie RIEN dans le mod.

- Nettoyage :
Nettoyage du mod via xEdit (ITM, UDR, CLL, Wild Edits, duplicata de formID, corruptions diverses, ...)

Nous encourageons très fortement tous les traducteurs à le faire.
Vous pouvez laisser ici un message au moddeur en lui disant que vous avez optimisé son mod et que vous pouvez lui indiquer comment si besoin.
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Correctif Additionnel :
Ajout de patchs visant à corriger certains bug ou oublis dans la version uploadées. (Patchs PNOS, CharGen, seq, ...)

Un petit message au moddeur pareil pour lui indiquer et pourquoi pas lui fournir ce patch.
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Correction :
Modification du mod pour corriger des bugs ou oublis (plugins, scripts, meshes, textures, ...)

Un petit message au moddeur pareil pour lui indiquer et pourquoi pas lui fournir ce patch.
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Compilation :
Proposition de plusieurs mods du même auteur dans un seul upload.

Pour les compilations de mods je préfère avoir l'accord de l'auteur. Donc message pour lui indiquer qu'on compte faire ça.
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Fusion :
Proposition de plugins supplémentaires, non-disponibles en VO, fusionnant plusieurs plugins disponibles pour le mod.

Préfère avoir l'accord de l'auteur aussi donc message pour lui expliquer
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Inclusions :
Ajout d'autres mods / patches d'autres auteurs (si autorisation de ce dernier) dans le même upload. Inclus de potentiels addons du traducteur ou d'un autre membre de la conf' (qui sont des moddeurs à part entière).

Préfère avoir aussi l'accord de l'auteur donc on fait un petit message pour lui dire et pourquoi pas lui fournir une version en VO ?
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Optimisation :
Modifications non-corrective du mod visant à améliorer l'utilisation générale (Injections, Optimisations de textures, Déplacement de références pour éviter le clipping avec d'autres mods, ...)

Comme pour les optimisations/nettoyage, c'est encouragé (dans la mesure des compétences des traducteurs) et donc un message pour lui indiquer au besoin si il veut qu'on lui dise comment faire.
On peut uploader si pas répondu à la demande initiale en moins de 15 jours.

- Upload partiel :
Traduction et upload de seulement une partie du mod (Non-upload de versions optionnelles, de patchs de compatibilités pour mods non-hébergés sur la conf, ...)

Pour moi ce cas on s'en fou un peu je pense. C'est toujours mieux de traduire les patch de compatibilités mais on l'a jamais obligé. Fortement (très fortement) encouragé mais pas obligatoire




Je sais pas si j'ai répondu à la question de base. J'ai survolé le topic car j'ai eu une très grosse journée et que ça va faire trop d'heures que je n'ai pas dormi.
Si c'était pas ça merci de me le dire je referais en conséquence.

[Isis]

Voilà une réponse parfaitement claire et précise du message d'origine du topic. J'crois que ça ne pouvait pas être plus concis, en ignorant l'entre-deux à juste titre puisqu'il y a eu quiproquo semblerait-il.

Merci Roi, on a toutes nos réponses du coup pour tous les cas qui pourraient se présenter à nous.

[apdji]

Roi a bien résumé la chose. Même si dans certains cas de "on s'en fout", je mettrais un petit message à l'auteur pour lui expliquer perso

Donc je note qu'il ne faut pas expliquer le pourquoi du comment, vu qu'il y a trop d'interprétation derrière

[Edghar]

Roi a bien résumé la chose. Même si dans certains cas de "on s'en fout", je mettrais un petit message à l'auteur pour lui expliquer perso

Donc je note qu'il ne faut pas expliquer le pourquoi du comment, vu qu'il y a trop d'interprétation derrière

J'accepte ma part de responsabilité.

Mais il me semble que ce que tu avais compris, c'est que l'on cherchait à s'abstenir de contacter l'auteur.
Ce dont il retournait vraiment, c'était de savoir s'il fallait obligatoirement l'accord explicite de l'auteur en cas de modifications autres que celles "classiques".

Ce que j'ai pu donc comprendre :

• vous ne vous opposez pas aux modifications si l'auteur en est informé. (cela va de soi)
• l'accord explicite est préférable, mais n'est pas nécessaire : l'accord tacite (non-réponse, délai de 15 jours) de l'auteur vous convient.

Est-ce que j'ai bien résumé ?

[apdji]

C'est ça
Comme je te disais en fin de je ne sais plus quel post, on sait que certains vous contactez et aimez dialoguer avec les moddeurs pour que tout le monde en profite mais on sait aussi qu'une partie des traducteurs préfèrent s'embêter le moins possible et "perdre le moins de temps possible". C'est pour ça qu'on demande un accord ou un délai de 15 jours pour agir sur non réponse. Pour s'assurer au maximum que la prise de contact et le dialogue ont été faits / établis et donc que le moddeur est au courant d'une façon ou d'une autre